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pig
新使用者
註冊時間: 2004-05-08
文章: 22
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家中各有一部Corona 1.6 MT 及老卡 1.8XE, 都是93, 長久以來一直覺得老卡的隔音好像比Corona 差, 最近因家裡因素開始換開家中另台車 corona, 上高速公路時 覺得corona 的車廂內翁翁的聲音似乎是較沉也較小聲, 特別是路況稍差時, 我的老卡翁翁的聲音變的更為明顯; corona 的輪胎是 平價的 firestone 胎紋也磨的差不多了, 老卡的鞋子是 Goodyear eagle GA+ 用了半年還很新;所以覺的跟輪胎應不相關, 請問族友是否有類似感受呢? 還是我的老卡退化的比較快!  |
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*暱稱: 老吳
srw
閃亮一顆星
註冊時間: 2003-12-05
文章: 2050
來自: 腳趾縫
車型: Corolla LE 1991
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91 corolla也是
我最近也有點受不了了
開高速公路開到想把耳朵蒙住
輪胎還換新跑不到1000km....
還是這兩天風太大了？ |
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老卡族的終極挑戰，將駕駛座調到平時駕駛的位置，然後坐到駕駛的後座去..天啊，我的大腿沒地方放了。真是一部娃娃車啊!! |
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*暱稱: dog051
dog051
閃亮一顆星
年齡: 42
註冊時間: 2003-12-03
文章: 2239
車型: JDM White AE102
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*暱稱: 電氣鼠
hothbl
副版主
年齡: 50
註冊時間: 2003-11-28
文章: 7813
來自: 北縣新莊
車型: GOA COROLLA 1.8t
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不不不!!! 正確的說法是老可的確是比老卡優秀喔!! 雖然老卡是進口車但是老可
可是設計出來當一部高級國產車的!! 所以它在各部份的確都比老卡優秀!! 而且很
多地方也是參考老卡來做改良!! 再加上老可的組裝跟COROLLA 車系有的比!!
很多人的老可也是開了十幾年內裝依然安靜無聲喔!! |
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請別再用PM及MSN 問我車的問題了! 有問題請在討論版上詢問
有問題時請善用搜尋功能，或許答案已經討論過很多次囉..
請大家少用 "注音文" 增加文章的可讀性
如果小弟說錯了，也請大力的指正  |
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*暱稱: 老吳
srw
閃亮一顆星
註冊時間: 2003-12-05
文章: 2050
來自: 腳趾縫
車型: Corolla LE 1991
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產品本身的品質是比同時期的國產車要好很多
但產品定位就是中小型方車，進口並不會改變這個事實
91老卡前後防傾桿都付之闕如 (連部分geo都有後面)
掀開車內地毯，也僅有一層薄薄的制震墊
也不是說它不好，只是這樣的價格，以及產品本身的
定位，加上年份久了，和目前的國產1.6房車要比隔音
很拼啦。就好像拿以前的TX5要和現在的2.0房車比隔
音，很吃力哦 |
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老卡族的終極挑戰，將駕駛座調到平時駕駛的位置，然後坐到駕駛的後座去..天啊，我的大腿沒地方放了。真是一部娃娃車啊!! |
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*暱稱: 米克
Mick
音響顧問
年齡: 52
註冊時間: 2003-12-05
文章: 7834
來自: 新竹 <==> 嘉義
車型: '96 AE102 @ 5mt
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我是開老卡, 我一直以來都有這種感覺,
而最近上了大號引擎之後, 有機會以更快的速度去面對相同的路面 (一樣差的路面),
真的是覺得, 阿要不然這台車是要散了喔?! 
開 Tatsujin 和小 P 的 New Corolla 都沒有這麼差的感覺,
那感覺好像是底盤的所有料件都沒有 被固定在位置上,
就這樣上下匡滴啷噹的到處碰來碰去....
本來滿嗆熱血的準備一堆隔音材, 現在又意興欄柵了... |
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[環保]我尊重能好好處理自己煙蒂的人
職棒簽賭 = 鴉片戰爭序章
響應版規自律,
1. 請勿使用注音文
2. 問時請於標題明確指出問題點 |
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*暱稱: 老吳
srw
閃亮一顆星
註冊時間: 2003-12-05
文章: 2050
來自: 腳趾縫
車型: Corolla LE 1991
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米克，你記得我以前說過一句話嗎？
想勘驗道路舖設品質嗎？
找老corolla去就對了
它可以清楚的反映路面品質
不知道該哭還是該笑 |
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老卡族的終極挑戰，將駕駛座調到平時駕駛的位置，然後坐到駕駛的後座去..天啊，我的大腿沒地方放了。真是一部娃娃車啊!! |
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*暱稱: 浮游生物Mk-II
choboco2
閃亮一顆星
年齡: 51
註冊時間: 2003-12-05
文章: 1142
來自: 新竹-台中
車型: LLA, MPV
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根據我之前開老可的經驗, 老可的組裝品質真的很不錯, 在高速公路行駛的時候也算安靜.
要不是撞壞了, 我還打算開個幾年呢!! |
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*暱稱: 小p
小P
閃亮一顆星
註冊時間: 2003-12-12
文章: 2747
來自: 桃園
車型: W124
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舊車想要有新車一樣的寧靜度蠻難的,畢竟機件老化磨損是不可避免的.底盤很多機構的橡皮也是原因之一 假設又換上所謂硬橡皮或者優力膠甚至魚眼.....那麼底盤異音絕對更多.轉貼一篇文章!
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多車主要求愛車能有敏銳的操控性，最直接且最快的方式就是滾珠軸承的植入，操控馬上升級！
作動更加精準化
滾珠軸承可擔當
俗稱魚眼的滾珠軸承在大家的印象中，直覺是一種改裝套件，事實上應用的部份也涉及許多原廠的結構，諸如原廠之方向機惰桿、方向機外球頭、上/下三角架球接頭等等。這些在轉向操控系統中，需要作圓旋轉和位移變化的機件，其關節處一定有滾珠軸承的結構。應用在改裝車的部份，也就是屬於升等模式，一般底盤所使用的橡膠襯墊(Bushing)有吸收震動的功效，但也有位移的缺點。故需將原廠車輛所配置之Bushing，更換成魚眼式樣；將底盤支臂、避震器上座或防傾桿連桿支臂等，會因為橡膠吸震而導致不明確路感的因素消除。
即然底盤部份有那麼多地方可以使用滾珠軸承，為何原廠車不全然使用？唯一的原因就是寧靜度。在一般道路的行駛標準，橡膠支點的彈力會成為底盤震動的緩衝力，以避免激烈的跳動狀態，讓駕駛更加輕鬆與舒適。反之在山路或者賽道上行駛，激烈的操駕和緊急情況的因應，橡皮襯墊的彈力常使得駕駛路線產生變化，進而讓車輛陷入難以控制的局面。魚眼與Bushing最大的分別點，就是都能實行角度變化，但魚眼不會有位移之變化，如此可規避和限制車下搖臂多餘的作動，也因此在賽車和重度改裝車上，大都將支臂接點更換成魚眼型式。
如果將一般街道用車之主要支點更改為魚眼的話，在限度範圍內的作動亦會更加敏銳，因此效果往往出奇致勝；而魚眼的另一種優點，是比一般Bushing的體積來得小，因此可增加其它週邊的調整機構，諸如避震器上座可調外傾角固定器，如果沒有主體直接關係但改為魚眼的支臂，也幾乎都能加裝有利於底盤設定之可調機構。
滾珠軸承之缺點
無衝擊噪音產生
所有的改裝機件，有利必有弊，從使用者取向出發，利多於弊即可用之，而魚眼也不例外！使用滾珠魚眼底盤，最明顯的就是行駛噪音會在車內迴響，也可能聽到衝擊時的噪音；因為魚眼軸承並沒有如同橡膠一般吸收衝擊的彈力，這種吸震能力雖然無關乎其性能表現，但在緊急煞車時、抵制底盤機件位移的能力上有著重大的影響。魚眼軸承另一個缺點，也可視為其優點特性之一，那就是車輛的轉向反應更加之敏銳，如果入門駕駛或一般駕駛，使用此類太過敏感之車輛，往往容易造成操駕失控，也就是車輛行進方向變化過度，或者彎道不易保持弧線等狀態！故街道車換裝魚眼，駕駛者必定要有一定的水準，配合更換魚眼軸承後車輛特性變化，來做駕駛技巧上的修正，諸如此類才是正當有效的改裝。
滾珠軸承靈活轉
異音產生非必然
讀者看到滾珠軸承，就是其金屬外圈及鋼製的內圈組合，但是在兩者之間有一層稱為Liner的自潤性無油襯裡，在汽車用零件中此部份的壓力負荷可說很大，因此本素材通常需使用耐荷重性能較高之類型。價格低廉的魚眼在此方面損耗的極快，往往就產生間隙，一有間隙，就會喀喀作響。故坊間又有一種傳說，魚眼一定會有聲音，如果沒有異音的魚眼必然很緊，其實這些說法完全不合乎此機件當初所設計的理念，只不過是不肖廠商濫芋充數的一種做法！
畢竟羊毛出在羊身上，一分錢，一分貨，魚眼軸承光襯裡就分為好幾類，普通機械用的大多是包銅的內襯，車用競技則需要使用鐵氟龍製品，更高等的則是鐵氟龍及達克龍混合製品。而最講究的F1及航太用品，則使用Carbon碳纖維複合材質來充當內襯，以確保魚眼軸承之靈活度之負重耐磨能力。
優良之滾珠軸承
乃全面性之運動
魚眼軸承還有一個令人產生疑問的地方，那就是它是如何把內外塞進去的？在工廠內的第一步，就是把已經完成的滾珠與筒狀外殼組合，然後放到壓入機中，將外殼包圍住滾珠表面，接著再把外殼車削成圓筒狀就大功告成。在此值得一提的是，滾珠與外殼的部分基本上是完全沒有間隙的，但因為製造時是壓入以後再放入特製的滾筒內，因此也可以配合使用之目的來增減間隙，這就是魚眼軸承緊配度多少的測定，需要用多少kg-nm的力量來轉動或搖動它，絕非一般劣等魚眼轉都轉不動；一旦裝置在車輛上，底盤支臂一需要位移，就緊到發出喀喀的聲響，且位移時並非全面性，而是一段一段的移動，如此一來已經失去換裝魚眼的本意了。
原廠升級換魚眼
優力膠不智之舉
綜觀魚眼之優缺點之後，筆者想和各位讀者來細細講解，原廠Bushing所能承受的力量，和位移尺寸及角度；而換裝的所謂的硬橡皮，其耐用度是如何，以及使用左、右半邊車成之優力膠代替Bushing，其對底盤所影響之阻力及靈活度有多大？一般正廠車底盤Bushing使用的為一級橡膠，其吸震力及抗扭轉力有其一定的水準，基本上在正常的使用狀態下，都應該可以使用個五萬至七萬公里。在路況不明的使用況態下，能抵抗此無情的摧殘五至七萬公里，其本身的強度，應該有其基本要求；而所謂的強度，乃是指橡膠之結構強度，好的結構強度能抗扭轉。
Busing的外殼是固定於支臂座，中心軸套則鎖緊固定於車架上，支臂位移全靠橡皮扭轉，好橡皮扭轉度數大，相形之下則感覺比較軟。正統廠牌所提供之車底硬Bushing，如無限或TRD之品牌，其橡膠材質結構更加緊密，強度加強使側向位移度減少，但相對也會增加支臂正常移動方向的阻力，造成支臂靈活度大幅減少，直接影響底盤支臂之慣性！越硬的Bushing阻抗越大，對避震器及防傾桿往後之調校，有著致命性之因素存在。而現今市面上所販售之原廠交換型式之硬Bushing，其固定位置之方式為原廠之固定方法，此舉乃是標準之固定方式，唯一令人所垢病的，無非是Bushing材質的低劣，才造成日後不良之影響。不良的墊塑橡膠，硫化處理不良、延展性差、易產生龜裂之現象！
更換底盤硬橡皮
有時不利反有弊
筆者曾有好友全車換裝底盤硬橡皮，所花費的時間和金錢也不在話下，約莫三個月的光景，車下異音頻傳、多次檢查均無發現，最後才發現上三角架的兩個ushing因為材質太差無法扭轉！車下異音之來源，往往會因為改了那裡響那裡，查探之道且從改過之處下手，因為硬橡皮所背負的責任很高，自然容易出現異音。無限品牌價格高昂，而台製品價格低廉，就是一分錢一分貨的最好說明，外表一致的骨子裡未必一樣，消費者慎思啊！
現今底盤Bushing改變、接近競技魚眼級次的方法，就是利用左、右二塊膠墊，中間串入一根內筒讓螺絲穿入固定，原先此方法為美國Energy廠牌所推出，其左、右膠墊為紅色膠塊，全車種為打模打樣射出成型精度控制一流。剛裝時感覺還不錯，唯一的問題就是此種固定方式無內外座，無法固定左右之位置，會產生位移的問題；為了阻止橫向位移，左右膠塊必需有凸出之外緣與車架空間等距，靠著此凸出之外緣來阻止車下支臂的位移。如此一來，支臂與車架變得毫無間隙，所有支臂等於鎖緊在車架上，連上下擺動的能力都被限制住了！
改裝前通盤了解
確定需求為首要
所以筆者才會說此種，大家所採用的優力膠膠塊法，最不利於底盤靈活度的控制，簡直就是反其道而馳！感受到硬度卻失去感度，一切動作均走向模糊，不管是避震器調整轉向過多、過少，Toe in/out之感覺調整，對駕駛者而言完全是模糊，無法傳達回方向盤；讓操控者反應此種改裝法，在底盤的幾何、避震器阻尼及防傾桿調整的設定上，完全無法操作！因為黏滯的支臂感覺，大大的影響各支點間的回覆性，也左右了阻尼回饋能力。故在此筆者希望能由以上的講解讓讀者了解，改裝方法四處都有，巧妙不同各有見解；但務必先瞭解原機件之功能與作用原理，朝正確之機械原理方向升級的改裝才是正統之道，切莫進入死胡同只為單一要求，而犧牲了正確的要求！
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曾經和制震墊廠商的業務聊過,據其聲稱某f牌的新車在發表時曾把全省試乘車地毯全部掀起再使用制震墊鋪滿底盤..作強化的動作!全省就只有那幾台....  |
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*暱稱: 老吳
srw
閃亮一顆星
註冊時間: 2003-12-05
文章: 2050
來自: 腳趾縫
車型: Corolla LE 1991
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老卡族的終極挑戰，將駕駛座調到平時駕駛的位置，然後坐到駕駛的後座去..天啊，我的大腿沒地方放了。真是一部娃娃車啊!! |
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