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汽車討論區 - 跑山路，車身扭曲、傾斜。裝上引擎室拉桿是否有顯著效果

jsliu - 星期三四月 05, 2006 5:57 pm
文章主題: 跑山路，車身扭曲、傾斜。裝上引擎室拉桿是否有顯著效果

最近在行駛山路時，新竹煙波往香山縣117(應該沒記錯)
試著大約50~70間過山路的灣....
感覺車身有些嚴重扭曲，傾斜程度讓人覺得車子很不穩定
(應該這樣形容吧？副駕已經必須拉住旁邊的拉把)

我記得93 Corolla應該有防傾桿了，最近有念頭想裝上引擎室拉桿
希望能夠改善這樣子的問題，想請教一下大家裝上拉桿的感受是否能讓
山路行駛上好一些，是否連後下拉也必須一起裝上呢？
有爬過文阿華牌好像之前熱烈搶購說。現在哪裡還可以找的到呀？

P.S自己有開過別人的小車Polo，車身扭曲的感覺並不會比Corolla嚴重
是因為車子小嗎？還是本身這台車的剛性比Corolla好，所以還沒有很嚴重呢？

f1 racing - 星期三四月 05, 2006 8:40 pm
文章主題:

是中華大學往山下跑那條嘛?
裝下拉比較有明顯的效果
我就裝3支的差很多喔!

jackway - 星期三四月 05, 2006 8:53 pm
文章主題:

有裝就是有效果
裝拉桿總是不嫌多
引擎室拉桿應該已經是必備的改裝品之一

jsliu - 星期三四月 05, 2006 9:46 pm
文章主題:

f1 racing 寫到:

是中華大學往山下跑那條嘛?
裝下拉比較有明顯的效果
我就裝3支的差很多喔!

恩，中華大學那條，但通常我都是走中華大學往山上走，
三支？哪些地方的三支呀？

flashring - 星期三四月 05, 2006 11:13 pm
文章主題:

目前我們車系有開發的拉桿
至少有前上拉，後上拉，還有加粗後防傾桿
柿崎阿達那邊另外開發三支
以及前陣子推出的前下拉
以上加起來就有7支了

如果你的避震器是原廠的，看是不是衰退了
如果避震器已經喪失作用
不論換新的原廠型或是改裝品
盡快換掉才是治本的做法

jackway - 星期四四月 06, 2006 1:36 am
文章主題:

通用型b柱拉桿
及之前傳說的後座上方把手拉桿
還有現在spr開發的後下結構桿
這些也都可以考慮

tts1 - 星期四四月 06, 2006 4:11 am
文章主題:

剛性
一切都差在剛性

但是
並不是一昧的加強剛性
就能有好的操控

剛性的增加，首重均衡（前後左右方向的均衡）

我自己試過一大堆的拉桿類（包含下拉、引擎室拉、Ｂ柱拉…等等）
有的拉桿類，剛性強過車身，將造成震動時，能量的蓄積
當拉桿類能量開始釋放時，車身又吸收不了這些釋放出來的能量
反而造成車身更加扭曲的反效果

一切都是靠搭配、與測試再測試
找到你想要的感覺（可以handle的感覺）
那就是最佳的設定很高興

Philos - 星期四四月 06, 2006 10:48 am
文章主題:

jsliu 寫到:

f1 racing 寫到:

是中華大學往山下跑那條嘛?
裝下拉比較有明顯的效果
我就裝3支的差很多喔!

恩，中華大學那條，但通常我都是走中華大學往山上走，
三支？哪些地方的三支呀？

你是說往元培那個方向的山路嗎?你是不是開墨綠色的車阿?

穆家 - 星期四四月 06, 2006 10:49 am
文章主題:

tts1 寫到:

講的真好
前輩就是前輩!!!

gsx916 - 星期四四月 06, 2006 11:36 am
文章主題: !

tts1 寫到:

我也是試過一大堆的拉桿類最後....就知道要選那幾根裝幾根不裝
...to tts1.上次去柿琦阿達說你最後還是用密齒那顆喔?! ..

...

小阿武 - 星期四四月 06, 2006 2:15 pm
文章主題:

<當拉桿類能量開始釋放時，車身又吸收不了這些釋放出來的能量
反而造成車身更加扭曲的反效果>
恩...這句有點難體會,難道我裝不夠多= =a不過剛性加強首重平衡我大概可以了解,因為每次經過一些高低差+轉彎的地形,沒裝拉桿的B柱總會傳出塑膠扭曲摩擦的聲音...

tts1 - 星期五四月 07, 2006 3:27 am
文章主題: Re: !

gsx916 寫到:

tts1 寫到:

我也是試過一大堆的拉桿類最後....就知道要選那幾根裝幾根不裝
...to tts1.上次去柿琦阿達說你最後還是用密齒那顆喔?! ..

...

是阿，最後還是換成密齒的囉
反正，裝ＬＳＤ一定要拆變速箱，乾脆就一次來囉? 很高興

跑北部的中低速山路，還是密齒的1?2?3檔之間，銜接的比較漂亮 yeah!

但是，就是跑高速公路時，轉速高了些
還有，市區慢慢開時，手腳會很忙不高興

因為轉速一拉上去，就會想一直拉上去

，哈

不過
還真有點懷念原廠變速箱慢慢時的悠閒

tts1 - 星期五四月 07, 2006 4:12 am
文章主題:

小阿武寫到:

嗯！這真的有點難體會?

不過，那也只是我個人的想法
實際的受力情形，在沒有測量數據的情形下
也只是猜想罷了
我所說得情形，只是將我所體會到的，各種設定下之各種車身動態行為加以綜合
所推測出來的可能假設
如有族友也試過各種設定下的車身動態反應
歡迎不吝指證 yeah!

------------------------------------------------------------------------------

以下針對我前面所說得情形，盡量用我想的到的方式來表達 Embarassed

希望可以交流一下

你可以把Ｂ柱附近，車身的鈑件，想像成一把塑膠尺
而Ｂ柱拉，則把它想像成一把鐵尺
當你將這兩把尺的某幾個點（也許兩個、三個、甚至四個），利用各種方式將兩者之間加以連接
但是兩把尺的平面部份，又不完全接觸
當車輛受到外力作用時（例如坑洞、路面的波浪起伏、過彎的側向Ｇ值）
這些外力傳遞的途徑為：輪胎-->避震器-->車身
理想的狀態之下
當然是所有外力造成的變位、或是震動，都應在避震器這一關，就被完全吸收掉
但，通常避震器無法完全吸收這些能量，將造成能量的繼續傳遞，因而會造成額外的變位、震動

當這些繼續傳遞的能量作用在剛剛所說得【兩把尺】時

若是未裝鐵尺（Ｂ柱拉）的場合，這些能量當然就是傳遞到塑膠尺（車身鈑件）
再加上車身鈑件本身，並不是以彈簧阻泥系統來消弭能量
僅能以材料本身的特性，藉由鈑件的撓性來消能
因此在受到大的力量時，可以明顯感覺到車身的往復（反覆）扭曲

若是加裝鐵尺（Ｂ柱拉）的場合
由於鐵尺的加勁，當受到的外力，小於使鐵尺變形的最小力量時
塑膠尺是動也不會動的（需視兩者之間的實際連結狀態而定）
但若受到的外力，開始大於使鐵尺變形的最小力量時
塑膠尺將開始隨著鐵尺開始產生變形（二維狀態下）、或是震動（三維狀態下）

當鐵尺的撓度，比塑膠尺要來的小之狀態下（例如薄鐵尺）
鐵尺將達到輔助塑膠尺的功能，亦即可以減少往復變形的次數（或是單次變形的量）
但是，若鐵尺的撓度，比塑膠尺要來的大之狀態下（例如厚鐵尺）
將產生塑膠尺的變形，被鐵尺帶動的情形發生
也就是車身的往復扭曲現象，將更為嚴重
此乃厚鐵尺將吸收到的能量，加以釋放的現象
這種情形，就是我所形容的
【拉桿類能量開始釋放時，車身又吸收不了這些釋放出來的能量，反而造成車身更加扭曲的反效果】

因此
一樣的拉桿部位
但是拉的點不同、
或是材料本身的特性不同（消能效果）、
或是藉由形式上的特性來改變能量的傳遞及消散方式
都會有不同的車身反應出現

並不是不能裝某一部位的拉桿
而是要慎選固定點、材料、與形式阿阿阿阿阿阿 yeah!

小鍾 - 星期五四月 07, 2006 11:05 am
文章主題:

那麼如果車身剛性變好~是不是輪胎抓地力相對就要提高??
不然很容易滑出去!!
因為就我個人的使用經驗~
不管是換裝避震器還是裝拉桿~我第一個感覺都是.......輪胎抓地力不夠了~

randy0812 - 星期五四月 07, 2006 11:10 am
文章主題:

小鍾寫到:

車體的整體剛性提升的越高,輪胎的負荷就相對越重,所以你才會感覺抓地利比較差,所以再度升級輪胎是絕對有好無壞的

wuchuanwei - 星期五四月 07, 2006 11:31 am
文章主題: 我的拉桿

我買中古車時就已經有裝引擎室拉桿..所以不知道效果怎樣
拍些照片給各位大大評鑑一下..
感覺高速行駛時120~140車身會很軟~~就不敢再加油門了~~
PS.第一次貼圖不知道成不成功? 吐舌頭

randy0812 - 星期五四月 07, 2006 11:36 am
文章主題: Re: 我的拉桿

wuchuanwei 寫到:

嗯...沒有成功

flashring - 星期六四月 08, 2006 12:14 am
文章主題:

☆↖★成成★↘☆ 寫到:

小鍾寫到:

車體的整體剛性提升的越高,輪胎的負荷就相對越重,所以你才會感覺抓地利比較差,所以再度升級輪胎是絕對有好無壞的

小弟有個疑問，何以剛性提高後，輪胎的負荷會越重呢？
是否因為少了車體緩衝力道，因而加重輪胎的負擔
還是因為少了車體扭曲的拉扯力
反而讓輪胎能夠好好工作呢？

因為以自己的經驗
同樣的彎道，用同樣的速度過
假如用原廠避震器
輪胎反而會提早發出叫聲
(推測是因為車體晃動拉扯，降低了輪胎的貼地性)
裝上改裝避震器後
輪胎就乖乖不會叫了(前提是速度不變喔)

輪胎抓地力不夠的感覺
會不會是因為大家在增強剛性後
獲得更大的穩定性
不知不覺提高了過彎速度
才有輪胎不夠用的感覺

還是我把避震器以及車體剛性的相關性搞錯了
有點疑惑

randy0812 - 星期六四月 08, 2006 12:28 am
文章主題:

flashring 寫到:

☆↖★成成★↘☆ 寫到:

小鍾寫到:

車體的整體剛性提升的越高,輪胎的負荷就相對越重,所以你才會感覺抓地利比較差,所以再度升級輪胎是絕對有好無壞的

你自己已經把答案說出來了唷! 吐舌頭

因為以自己的經驗
同樣的彎道，用同樣的速度過
假如用原廠避震器
輪胎反而會提早發出叫聲
(推測是因為車體晃動拉扯，降低了輪胎的貼地性)
裝上改裝避震器後
輪胎就乖乖不會叫了(前提是速度不變喔)

原廠避振器基於舒適性考量,往往較為偏軟,車體在彎中,也有一定幅度的側傾度,這時後輪胎的抓地面積多少會受車體傾斜的引響,降低輪胎的最多接地面,自然負荷較少,同理,抓地力自然也就較差,改裝避振器則反之,車體傾斜度減少,彎中輪胎得以用最大的接地面積讓你過彎,抓地力自然較強,相同的,輪胎負荷也就比較重

小鍾 - 星期六四月 08, 2006 8:51 am
文章主題:

我可能是少數先改避震器才改輪圈的吧!! 很高興

我當初輪胎還是185/65/R14的時候就去敗了一組TRD避震器~

剛敗完避震器時跟著家族跑了一次九份到雙溪那條路~
全程輪胎尖叫到不行 mass

~中途休息時都不敢承認是自己的輪胎叫聲!! 很高興

tk - 星期六四月 08, 2006 9:29 am
文章主題: Re: 我的拉桿

wuchuanwei 寫到:

高速行駛車身會很軟？
應該是會飄吧那和輪胎軟硬有關
之前為安靜我裝米其林軟胎在高速公路130km就有飄的感覺
ps.裝引擎室拉桿只在過彎有影響效果

tk - 星期六四月 08, 2006 9:35 am
文章主題:

小鍾寫到:

我可能是少數先改避震器才改輪圈的吧!! 很高興

我當初輪胎還是185/65/R14的時候就去敗了一組TRD避震器~

剛敗完避震器時跟著家族跑了一次九份到雙溪那條路~
全程輪胎尖叫到不行 mass

~中途休息時都不敢承認是自己的輪胎叫聲!! 很高興

我有次發現只要過灣輪胎就雞雞叫
原來是墮桿壞了輪胎才在過灣雞雞叫

小鍾 - 星期六四月 08, 2006 9:39 am
文章主題:

tk 寫到:

小鍾寫到:

我可能是少數先改避震器才改輪圈的吧!! 很高興

我當初輪胎還是185/65/R14的時候就去敗了一組TRD避震器~

剛敗完避震器時跟著家族跑了一次九份到雙溪那條路~
全程輪胎尖叫到不行 mass

~中途休息時都不敢承認是自己的輪胎叫聲!! 很高興

我有次發現只要過灣輪胎就雞雞叫
原來是墮桿壞了輪胎才在過灣雞雞叫

嗯!!不過我不是舵桿壞了~是頭殼壞了!14吋小胎跟人家跑山路!!

tk - 星期六四月 08, 2006 9:46 am
文章主題:

小鍾寫到:

tk 寫到:

小鍾寫到:

我可能是少數先改避震器才改輪圈的吧!! 很高興

我當初輪胎還是185/65/R14的時候就去敗了一組TRD避震器~

剛敗完避震器時跟著家族跑了一次九份到雙溪那條路~
全程輪胎尖叫到不行 mass

~中途休息時都不敢承認是自己的輪胎叫聲!! 很高興

我有次發現只要過灣輪胎就雞雞叫
原來是墮桿壞了輪胎才在過灣雞雞叫

嗯!!不過我不是舵桿壞了~是頭殼壞了!14吋小胎跟人家跑山路!!

14吋小胎不能跑山路？我自牽車就14吋
LLA的低轉速高扭力跑熟悉的山路很少被超車的
最刺激的一次是從阿里山下山
全程跟著大卡車【菜車】時速80~90狂奔下山

小鍾 - 星期六四月 08, 2006 10:00 am
文章主題:

[quote="tk"][quote="小鍾"]

tk 寫到:

小鍾寫到:

嗯!!不過我不是舵桿壞了~是頭殼壞了!14吋小胎跟人家跑山路!!

不是不能跑~總是比較危險吧!!