COROLLA FLEET

汽車討論區 - 電瓶再加一顆

RVD - 星期五 七月 01, 2005 1:28 am
文章主題: 電瓶再加一顆
若電瓶再加一顆至後行李箱的話??負極共地--正極拉至引擎室
電瓶電壓及電流會不會較穩定???
發電機負荷會不會過重???
方法是否可行???
因並聯--電壓不變--電流加大
串聯--電壓加大--電流不變
小弟愚問..有勞大大解惑
kevin - 星期五 七月 01, 2005 2:19 am
文章主題:
換顆紅覇就好啦.
Mick - 星期五 七月 01, 2005 2:34 am
文章主題:
不行.

兩顆電池並聯或串聯都不好,
因為電池會自動偵測電壓,
A 和 B 永遠不會一樣,
所以同時裝在一起, 就會不停的 A 充給 B, 等 B 高過於 A, 又變成 B 充給 A,
如此重覆循環, 幾個晚上你的電就全耗光了.

要這樣做的話你會需要一個 Isolator 來阻止 B 電池只能接收而不能回充給 A,
但是這樣的話你 B 電池要拿來幹什麼?! 中立

我是拿 B 電池純粹給音響用的啦, 但你有需要這樣做嗎? 訝異

我最近也是在看電池囉~

Ps. 超霸真的很好用, 要不是他, 我早就火燒車了, 感謝中... Embarassed
vannyone - 星期五 七月 01, 2005 9:58 am
文章主題:
Mick 寫到:
不行.

兩顆電池並聯或串聯都不好,
因為電池會自動偵測電壓,
A 和 B 永遠不會一樣,
所以同時裝在一起, 就會不停的 A 充給 B, 等 B 高過於 A, 又變成 B 充給 A,
如此重覆循環, 幾個晚上你的電就全耗光了.

要這樣做的話你會需要一個 Isolator 來阻止 B 電池只能接收而不能回充給 A,
但是這樣的話你 B 電池要拿來幹什麼?! 中立

我是拿 B 電池純粹給音響用的啦, 但你有需要這樣做嗎? 訝異

我最近也是在看電池囉~

Ps. 超霸真的很好用, 要不是他, 我早就火燒車了, 感謝中... Embarassed

國產貨就不錯了,美國的delphi也不賴比較貴一些。
tony2429 - 星期五 七月 01, 2005 2:42 pm
文章主題:
我先前在車用音響擴大機的公司上班時、老闆有說在車用音響擴大機旁接一顆機車用的電瓶比加擴大機電容來的有效、因為每台車因老舊不一、連發電機的品質也大不同、作法是在引擎室的正電接上0號電源線到擴大機再拉一條1到2號的電源線到小電瓶就可、負電就拉到車外裝地線就可。
以上是一般有中改音響的人的較專業作法、不過我是不知道可不可以把此方法用在電瓶後移的車主。
Mick - 星期五 七月 01, 2005 5:34 pm
文章主題:
tony2429 寫到:
我先前在車用音響擴大機的公司上班時、老闆有說在車用音響擴大機旁接一顆機車用的電瓶比加擴大機電容來的有效、因為每台車因老舊不一、連發電機的品質也大不同、作法是在引擎室的正電接上0號電源線到擴大機再拉一條1到2號的電源線到小電瓶就可、負電就拉到車外裝地線就可。
以上是一般有中改音響的人的較專業作法、不過我是不知道可不可以把此方法用在電瓶後移的車主。


大炳你有沒有問過你老闆這樣做的 "好處" 是甚麼?! 中立
我沒辦法瞭解說...

因為在車用後級擴大機的線路上補上電容的原因,
是要取電容 "快速充放電" 的功能, 以補足擴大機在大動態的工作狀況下的暫態電流量.

為什麼要用電容而不用電池, 主要是因為這兩個蓄電裝置的特性是不同的,
電池可以長時間儲電, 但充放電的速度很慢,
電容的特性則反之, 無法長時間保留電能, 但是只需要極短的時間就可充滿, 放電的速度也極快.

基於音響用的擴大機, 會在極短的時間內突然需求大量電源的關係,
所以才會在音響用擴大機旁準備個像電源蓄水池的電容.

相對的直接從發電機那邊拉一條電源專線跑到音響系統上是很好的,
再在這條線上補一顆小電池來緩衝發電機那邊直接衝出來的突波,
也是合理的.
(如果透過車用電池的話, 車用電池也一樣有這種緩衝的功能),

但是即便是車用的小電池, 他放電的速度還是沒有電容來得快,
所以在大動態的狀況下, 他的功能就和擺了一顆近一點的電池在音響旁邊一樣,
並沒有辦法提供大電容所提供的效能給擴大機.

再者, 這樣的併聯方式,
其實引擎室內的主電池和併聯到擴大機上的小電池還是透過擴大機上的電源線接頭連接著的.
在這狀況下, 只要小電池電壓不夠, 還是會向主電池索取充電,
在一直被索取的狀況下, 主電池的電壓遲早會比小電池低,
所以到時候小電池又會開始充電給主電池,
此消彼長的, 最後就是兩顆香消玉殞的電池 mass

以上的狀況是當發電機沒有在作動, 所以沒有發電去充車上主電池的狀況下.
只要車每天都有在開, 電池並不會很快的死掉.
但是因為一般車用的電池重覆充放電的次數還是有限的,
一直和小電池交換充電的話, 對於壽命來說只是有損無益.

因為電容在車上的系統都關閉之後就會進入休眠的狀態,
就不會再像一般車用電池那樣繼續向主電池索求充電,
所以即便在休眠的狀況下只有耗費一點點的電力,
絕大多數的人還是使用電容來當成音響的輔助電源,
而不是另外再加一顆獨立的電池去給音響用.

使用另外一顆電池獨立來給音響用, 我看到的只有 "獨立" 這個好處,
但因為源頭都一樣是發電機,
我只能說使用獨立的電源是讓音響 "遠離" 其他的干擾源,
並沒有辦法做到完全的獨立.

因為這邊講的和我的認知不同,
所以我把我知道的和我的經驗講出來讓大家瞭解一下...

我也為了音響獨立拉一顆超霸出來給音響用過.
0952515759 - 星期日 七月 03, 2005 9:55 am
文章主題:
以電學來說電流是往低處流的...也就是米克大大說的會互相充電的原因..但是有一個方法..就是2顆電池一起換新因為2顆新電池阻抗大致相同..所以充電時分配的電量一樣也就不會發生電流在2個電池之間流動..所以大致上是可以2個並聯使用
tony2429 - 星期二 七月 05, 2005 2:18 pm
文章主題:
Mick 寫到:
tony2429 寫到:
我先前在車用音響擴大機的公司上班時、老闆有說在車用音響擴大機旁接一顆機車用的電瓶比加擴大機電容來的有效、因為每台車因老舊不一、連發電機的品質也大不同、作法是在引擎室的正電接上0號電源線到擴大機再拉一條1到2號的電源線到小電瓶就可、負電就拉到車外裝地線就可。
以上是一般有中改音響的人的較專業作法、不過我是不知道可不可以把此方法用在電瓶後移的車主。


大炳你有沒有問過你老闆這樣做的 "好處" 是甚麼?! 中立
我沒辦法瞭解說...

因為在車用後級擴大機的線路上補上電容的原因,
是要取電容 "快速充放電" 的功能, 以補足擴大機在大動態的工作狀況下的暫態電流量.

為什麼要用電容而不用電池, 主要是因為這兩個蓄電裝置的特性是不同的,
電池可以長時間儲電, 但充放電的速度很慢,
電容的特性則反之, 無法長時間保留電能, 但是只需要極短的時間就可充滿, 放電的速度也極快.

基於音響用的擴大機, 會在極短的時間內突然需求大量電源的關係,
所以才會在音響用擴大機旁準備個像電源蓄水池的電容.

相對的直接從發電機那邊拉一條電源專線跑到音響系統上是很好的,
再在這條線上補一顆小電池來緩衝發電機那邊直接衝出來的突波,
也是合理的.
(如果透過車用電池的話, 車用電池也一樣有這種緩衝的功能),

但是即便是車用的小電池, 他放電的速度還是沒有電容來得快,
所以在大動態的狀況下, 他的功能就和擺了一顆近一點的電池在音響旁邊一樣,
並沒有辦法提供大電容所提供的效能給擴大機.

再者, 這樣的併聯方式,
其實引擎室內的主電池和併聯到擴大機上的小電池還是透過擴大機上的電源線接頭連接著的.
在這狀況下, 只要小電池電壓不夠, 還是會向主電池索取充電,
在一直被索取的狀況下, 主電池的電壓遲早會比小電池低,
所以到時候小電池又會開始充電給主電池,
此消彼長的, 最後就是兩顆香消玉殞的電池 mass

以上的狀況是當發電機沒有在作動, 所以沒有發電去充車上主電池的狀況下.
只要車每天都有在開, 電池並不會很快的死掉.
但是因為一般車用的電池重覆充放電的次數還是有限的,
一直和小電池交換充電的話, 對於壽命來說只是有損無益.

因為電容在車上的系統都關閉之後就會進入休眠的狀態,
就不會再像一般車用電池那樣繼續向主電池索求充電,
所以即便在休眠的狀況下只有耗費一點點的電力,
絕大多數的人還是使用電容來當成音響的輔助電源,
而不是另外再加一顆獨立的電池去給音響用.

使用另外一顆電池獨立來給音響用, 我看到的只有 "獨立" 這個好處,
但因為源頭都一樣是發電機,
我只能說使用獨立的電源是讓音響 "遠離" 其他的干擾源,
並沒有辦法做到完全的獨立.

因為這邊講的和我的認知不同,
所以我把我知道的和我的經驗講出來讓大家瞭解一下...

我也為了音響獨立拉一顆超霸出來給音響用過.


我問過了、老闆說因為市面上的高電容全是騙人的、一般1000?2000電容再給擴大機和12"中低音喇叭使用在沒聽10分鐘就沒電了、皆下來還不是全靠發電機和主店瓶供電,如果接小電瓶的序電量比電容來的強、關於瞬間發電小電瓶比大電瓶快這可放心、他舉例是好比逆電流裝在主電瓶上倒不如裝在汽車的電腦+-極上來的有感覺,這個老版本身是開積架跑車車上就裝有4台單輸出擴大機和前置歌樂啞巴機、因該不會拿百萬車和百萬音響來開玩笑。
以上討論是給大家做參考的、這家公司本身我就很感冒他們的業務、請他們老業務教我還要我每日請吃飯、我才拜託1名老業務幫忙就要請4、5個業務吃飯、這就是我感冒的地方。
Mick - 星期二 七月 05, 2005 3:12 pm
文章主題:
tony2429 寫到:

我問過了、老闆說因為市面上的高電容全是騙人的、一般1000?2000電容再給擴大機和12"中低音喇叭使用在沒聽10分鐘就沒電了、接下來還不是全靠發電機和主電瓶供電,如果接小電瓶的蓄電量比電容來的強、關於瞬間發電小電瓶比大電瓶快這可放心、他舉例是好比逆電流裝在主電瓶上倒不如裝在汽車的電腦+-極上來的有感覺,這個老版本身是開積架跑車車上就裝有4台單輸出擴大機和前置歌樂啞巴機、應該不會拿百萬車和百萬音響來開玩笑。

以上討論是給大家做參考的、這家公司本身我就很感冒他們的業務、請他們老業務教我還要我每日請吃飯、我才拜託1名老業務幫忙就要請4、5個業務吃飯、這就是我感冒的地方。


電容騙人這樣講可能太忿世忌俗了些,
電容的功能本來就是 "暫存能量", 快速的將能量放出,
如果以相同的速度將能量放出, 其實電池也撐不了多久,

電容的功能是 "暫時擋一擋", 並不是全能的解決方案,
良好的供電還是要靠發電機和電池, 在考量使用的狀況後再搭配電容或電池去使用.

電容會好用, 主要是因為絕大多數的車用音響使用者對於極大音壓和聲音動態的需求都只有一下子而已,
不會是連續超大音量的使用,
就是因為這樣, 電容所能提供的 "暫時擋一擋" 的功能已經足以應付絕大多數的消費者.

在 IASCA 那種 "就是拼音壓" 的賽事中,
連續以可怕的最大輸出方式所需要的系統, 當然就不是光以增加電容就能解決的了,
你還可以看到許多並聯的大容量電池, 還有加大的發電機等等的設計,
但是你仍然可以見到許多的大電容,
因為要應付大動態的音響表現, 電容的快速充放電功能是不可或缺的.

我會說, 發電機是主要的發電來源,
電池是一個很大但出口比較小的蓄水池,
電容是一個放在離需求點很近, 蓄水量較小, 但進水口和出水口都很大的小池子,

他們各有各的功能在, 少了一個, 就少了個功能.

至於逆電流的安裝位置,
放在最接近每一個電器端當然是最好,
但一台車上那麼多電器, 擺到好都昏頭了,
最簡單但仍有相當程度以上的改善效果的安裝位置還是在電瓶那邊,
如果不是想要極端的強化某些效能的話, 相信絕大多數的人還是會放在那邊的.

我也是業務, 怎麼就沒人要請我吃飯 mass

單就音響的部份去討論, 這也還是我個人的認知啦, 大家有興趣就多研究一下.

Ps. 可不可以把部份的討論移到音響討論區去呀? 訝異
這種有關於電池和電容間的不同點, 我倒覺得可以讓一些改音響而要換電池或加電容的族友參考一下.

Ps2: 電容的單位是 "Farah (法拉)",
1 Farah = 1,000,000- uF (一法拉 = 一百萬微法拉)

很多沒水準的廠商和賣場店家都說他賣的是 "一百萬法拉",
這都是錯的! 單位弄錯了喔!!
希望 CF 的族友能有這方面的常識,
這樣才能戳穿那些想削凱子的不良店家的西洋鏡! yeah!
卡諾 - 星期二 七月 05, 2005 3:18 pm
文章主題:
http://www.npa.gov.tw/pa/technical-18.htm
biaggy - 星期二 七月 05, 2005 8:03 pm
文章主題:
我有經驗可以分享
我的車後車廂有多放一個電瓶
正負極的線是5.5mm平方或更大
正級加一個閘刀開關在車室擋火牆(平常關)
另外接一條較細電線,小開關作在零錢孔旁的預留位置上
當上高速公路時才開啟小開關充電(似乎有裝繼電器)
因為是我爸裝的,所以有些地方不確定
功能是當你想要不發動聽音樂或送風時不用怕沒電,可以省油
或是忘了關大燈又沒帶救車線時,再以閘刀開關發動
現在暫時把後電瓶拆掉了,因為放登山車時(兩台車架)會卡卡的
如果是機車電瓶試過無法發動我的corona,大概是電流太小了
若你也想這樣改,要注意電瓶固定,及電解液排放以免腐蝕車身
Mick - 星期三 七月 06, 2005 12:54 pm
文章主題: Re: 電瓶再加一顆
RVD 寫到:
若電瓶再加一顆至後行李箱的話??負極共地--正極拉至引擎室
電瓶電壓及電流會不會較穩定???
發電機負荷會不會過重???
方法是否可行???
因並聯--電壓不變--電流加大
串聯--電壓加大--電流不變
小弟愚問..有勞大大解惑


卡諾提供的那張圖有去看過了嗎? 訝異
那東西算是一種 Isolator, 其目的就是要讓電流只流向電池,
不會讓電流在兩顆電池之間共通來回, 避免互相消耗.

Biaggy 他老爹的做法也是類似,
只不過這個 Isolator 功能的開關是設定為手動的,
但當人疏忽掉的時候 (下高速公路忘了關, 停車時也沒關),
就有可能發生我之前提到的那個互相消耗的現象.

但這兩種方式都和 RVD 的需求不一樣,
因為 RVD 是想要讓主電源能更充沛.
到目前為止提到的都是在主電源旁加一個隔離開的副儲電裝置,
而這個副儲電裝置多半是要給其他的電器用品用的,
[警車的是要給警車停車時警示燈和雷達無線電等使用的]
和車子的主電源沒有關係 (而且還是被隔離開來的).

所以說, 如果在主電源上加一個旁路儲電裝置這麼的麻煩且有應用上的困難,
我們就回到主題上, 如何讓你的主儲電裝置更有力, 是吧! yeah!

若是要花到兩顆電池的錢, 還要東牽西扯的弄上那麼多電線和小東西,
不如你就把這筆預算拿來買一顆體質更好容量更大的電池吧!
C/P 值絕對超過你在原來的主儲電裝置上再加一個副儲電裝置.

至於會不會加重發電機的負擔?!
你就想, 你的發電機要餵飽個大一點的小孩,
發電機的轉速是跟著引擎轉動的, 頂多就是發電機工作的時間長一點這樣而已.

從另一個角度看, 與其讓電器用品一直頻繁的開開關關, 電器用品反而容易壞,
倒是開了就穩定運行的電器用品比較不容易壞.

以車子的耗電來說, 耗掉 900 Ampere 要充 45 Ampere 的電池 20 次,
但一樣的耗電量, 只要充 65 Ampere 的電池 14 次,
或許每次工作的時間長了點, 但開關的次數少了, 自然壽命也不會那麼快掛,
所以發電機不見得會提早掛蛋, 不是這樣嗎? yeah!

Ps. 當然車上的電池不是 Dead Cycle 型的, 只要電壓下降到某個程度以下就會進行充電,
以上的計算式只是一個簡單的比喻而已. yeah!
所有的時間均為 台北時間 (GMT + 8 小時)
Powered by phpBB 2.0.6 © 2001 phpBB Group