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汽車討論區 - 有關 1ZZ-FE 氣缸頭進排氣改善討論

choboco2 - 星期四三月 31, 2005 9:50 am
文章主題: 有關 1ZZ-FE 氣缸頭進排氣改善討論

請問一下, 1ZZ-FE 原廠凸輪軸是幾度呢?
1ZZ-FE 的改裝凸輪軸是有(http://monkeywrenchracing.com/crower_cams_toyota_1zz_fe.html), 但是安裝之後會有什麼問題呢? 例如怠速可能不穩...等等
除了更換高角度凸輪軸以外, 還有沒有其他方法可以改善 1ZZ-FE 氣缸頭的進排氣效率?
把 2ZZ-GE 的上座合上去好像可行, 不過應該會遇到不少困難吧!?
像是 VVTL-i 的 ECU 應該就是個問題...

阿男 - 星期四三月 31, 2005 10:39 am
文章主題:

進排氣的氣門加大也可以但是工程較大!!而且要讓孔徑最好一致!!!

hothbl - 星期四三月 31, 2005 10:41 am
文章主題:

奇怪!! 怎麼我想改什麼都會被發現吐舌頭

2ZZ 跟1ZZ 不可能做合體! 所以別想了，更換高角度凸輪軸大概是唯一換零件可
以達成強化進氣的方式，其它的部份都要靠手工去修了，角度用的太大，會讓怠
速十分不穩，原廠的大概只有256度不到，因為我找到另一家出的凸輪軸是256度

choboco2 - 星期四三月 31, 2005 10:46 am
文章主題:

引言回覆:

奇怪!! 怎麼我想改什麼都會被發現

HBL: 看來我們的想法很接近嘛很高興

對了, 還有原廠的揚程是幾度呢?
如果能找到角度與原廠一樣, 但是揚程更大的應該也不錯吧!?

hothbl - 星期四三月 31, 2005 10:55 am
文章主題:

我是因為上蓋墊片老化漏油，想直接一次工搞定它才會想動高角度凸輪軸

輝仔 - 星期四三月 31, 2005 12:42 pm
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哎呀呀..........鼠大~~~原來你都常常藏一些步數喔.........不要這樣啦....講出來讓大家聊解一下阿......也好給那些剛好掛掉零件部位的人能升級阿

Mantissa - 星期四三月 31, 2005 1:11 pm
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hothbl 寫到:

奇怪!! 怎麼我想改什麼都會被發現吐舌頭

角大太大造成怠速不穩,解決一途只有提高怠速時的轉速了...

hothbl - 星期四三月 31, 2005 1:57 pm
文章主題:

基本上不要超過270度怠速應該都還在能接受的範圍內，另外NA 跟TURBO 用的
凸輪軸還不太一樣，NA要高度度高揚程，而TURBO 最主要是要高揚程而角度不
宜太大。另外更換超過260度的凸輪軸最好要把汽門彈簧一併更換為彈力更強的
避免高轉下汽門損毀。可是更換高角度凸輪軸後會耗油而且造成起步較沒力，這
二點讓我很難決定是否要動工.............

choboco2 - 星期四三月 31, 2005 2:14 pm
文章主題:

引言回覆:

高角度凸輪軸後會耗油而且造成起步較沒力

改了高角度凸輪軸後汽門打開的時間都會延長吧!?
是不是因為汽門打開時間延長導至低轉速情形下會
1. 氣門重疊變大, 新鮮油氣還沒燃燒就從排氣門 "逃走"
2. 排氣門在燃燒行程還沒完全結束就提早開啟, 因此油氣還沒燃燒完全就排掉了.
所以耗油而且起步較沒力?
以上也應該就是怠速不穩的原因.

阿男 - 星期四三月 31, 2005 2:22 pm
文章主題:

阿偉角度不變,揚程加長那油耗應該和原本的差一點,扭力不會有變,應該還要更強一點吧!!!因為油氣較多,暴炸力量較大扭力變比較好!!!

choboco2 - 星期四三月 31, 2005 2:28 pm
文章主題:

阿男這樣講也蠻有道理的, 若注重實用性的話就以高揚程同原廠角度的凸輪軸.
不過汽門彈簧應該要強化吧!! 因為壓縮量更大, 原廠彈簧可能會 "反應不及"

hothbl - 星期四三月 31, 2005 2:48 pm
文章主題:

阿男! 你可以去看看第一篇那個連結!! 它給TURBO 用的揚程比NA 用的還大......
角度是用來決定進排氣時間的長短，角度大時就會讓進排氣重疊，使得新鮮空氣
流失，但是也因為重疊而讓排出廢氣會因為新鮮氣體排擠而效果增加，但也使得
怠速不穩。至於油耗........... 唉! 一定會多的啦! 揚程增加進氣也變多! 燃油也要
變多，再加上渦輪.......... 可能一公升會不到7km吧!

阿男 - 星期四三月 31, 2005 3:07 pm
文章主題:

對呀!!!忘記渦輪是正壓,有可能一公升少一兩公里!!!

Mantissa - 星期四三月 31, 2005 4:24 pm
文章主題:

hothbl 寫到:

要馬兒會跑當然要馬兒吃草囉...以幹掉3sgte為目標吧..^^

Mantissa - 星期四三月 31, 2005 4:25 pm
文章主題:

阿男寫到:

對呀!!!忘記渦輪是正壓,有可能一公升少一兩公里!!!

男兄,為何說渦輪是正壓,難道NA時的壓力是負的嗎?...

卡諾 - 星期四三月 31, 2005 4:31 pm
文章主題:

na車裝的是真空表真空壓力當然是負的

渦輪車的增壓表沒增壓之前不都也在負 ..回憶一下..

Mantissa - 星期四三月 31, 2005 4:46 pm
文章主題:

卡諾寫到:

na車裝的是真空表真空壓力當然是負的

渦輪車的增壓表沒增壓之前不都也在負 ..回憶一下..

國中物理不是有學,大氣壓力最小為0嗎?
NA時應該只是代表壓力小於1吧...
如有錯請糾正...

hothbl - 星期四三月 31, 2005 6:15 pm
文章主題:

平大氣壓力 = 0
引擎吸氣 = 負壓
渦輪推氣 = 正壓

所以正壓負壓只是方向性不同.........
Mantissa, 你的渦輪車上有渦輪錶嗎?? 難道你從來沒看過負壓???
還是你的turbo 一開始就動了! 所以引擎一直有正壓??

Mantissa - 星期四三月 31, 2005 6:59 pm
文章主題:

我的意思是說,大氣壓力哪裡有負的?
應該是就像你說的,只是方向性的問題,而沒有負的(<0)壓力存在於世界上..

酷客 - 星期四三月 31, 2005 7:14 pm
文章主題:

喔喔?
改 HIGH CAM 喔...

卡諾 - 星期四三月 31, 2005 11:46 pm
文章主題:

Mantissa 寫到:

卡諾寫到:

na車裝的是真空表真空壓力當然是負的

渦輪車的增壓表沒增壓之前不都也在負 ..回憶一下..

國中物理不是有學,大氣壓力最小為0嗎?
NA時應該只是代表壓力小於1吧...
如有錯請糾正...

你對的確沒有小於零的

choboco2 - 星期五四月 01, 2005 8:46 am
文章主題:

總算在以下文章找到原廠 1ZZ-FE 的揚程
http://www.spyderchat.com/enginedetail.htm
進氣: 9.3 mm (0.366 in)
排氣: 8.4 mm (0.33 in)

請問一下 HBL: 你所找到 256 度 cam 的揚程是多少?
可以把該產品的網址 PO 出來嗎?

hothbl - 星期五四月 01, 2005 1:54 pm
文章主題:

http://www.catcams.be/
進氣: 10.30mm
排氣: 9.25mm

價格我也問過了! nt30000 不含裝

Mantissa - 星期五四月 01, 2005 3:58 pm
文章主題:

有沒有考慮降壓縮比,把bar值打高呢?

hothbl - 星期五四月 01, 2005 4:05 pm
文章主題:

不考慮

Mantissa - 星期五四月 01, 2005 4:08 pm
文章主題:

反正都是要耗油嘛....不過要強化的地方可能比較多就是了...

choboco2 - 星期五四月 01, 2005 4:15 pm
文章主題:

如果改成高壓縮比 11:1 的凸頂活塞, 不知道會不會和超過 10mm 揚程的氣門相互 kiss?

hothbl - 星期五四月 01, 2005 5:42 pm
文章主題:

choboco2 寫到:

如果改成高壓縮比 11:1 的凸頂活塞, 不知道會不會和超過 10mm 揚程的氣門相互 kiss?

除非時間有問題! 不然再怎麼大都不可能打到

http://classroom.u-car.com.tw/classroom-detail.asp?cid=5

有動畫可以參考

阿維 - 星期六四月 02, 2005 12:05 am
文章主題:

浮游兄,加油吧,你的五年規畫

酷客 - 星期六四月 02, 2005 1:02 am
文章主題:

改HICAM需要動到電腦設定嗎？？

tts1 - 星期六四月 02, 2005 2:49 am
文章主題:

Mantissa 寫到:

卡諾寫到:

na車裝的是真空表真空壓力當然是負的

渦輪車的增壓表沒增壓之前不都也在負 ..回憶一下..

國中物理不是有學,大氣壓力最小為0嗎?
NA時應該只是代表壓力小於1吧...
如有錯請糾正...

補述一下

以壓力表來量測壓力，有兩種量測方法
1.絕對壓力（Absolute pressure）-->包含大氣壓力。
2.相對壓力（Relative pressure） -->未包含大氣壓力，因此量到的是與大氣壓力之間的 "差壓" 。
而大氣壓力，即是我們上方所有空氣的重量

但是
別管上面兩種壓力量測方法

現實生活中
大氣壓力是無時無刻都存在的（1033.6 g/cm2）
以一張"人皮"的表面積為 1 m2 來約略估計，我們身體所受到大氣壓力的作用約為 10336 kg

因此
當你坐在電腦前面上網、或是正在開車、或是正在......

我們的身體表面，永遠都受到大氣壓力的作用

但是，我們卻感覺不到這高達10噸重的壓力
這是因為我們體內已經演化成可抵擋大氣壓力的內壓，以保持平衡
有看過電影裡面，人進去"真空室"的畫面吧?
因為人體外部的絕對壓力為零，因此人體內部的壓力會把人"撐爆"
相同原理，深海動物（受壓比陸地上更大，氣壓+水壓），若是急速浮出水面，也是會有"爆破"的現象出現

------------------------------------------

扯太遠了?

總之
在討論進氣壓力的狀況下，乃是指 "相對壓力(不含大氣壓力)"
一般車用的真空表，表現的就是這個相對壓力
因此，可以把大氣壓力視為零值

所以

"負壓"時---> 代表歧管內的壓力小於大氣壓力，因此大氣壓力會將新鮮空氣，由歧管外部向引擎內部送。

"正壓"時--->例如渦輪的額外推動，令歧管內的壓力大於大氣壓力
..................因此新鮮空氣的流量，變成大氣壓力+渦輪所額外造成的正壓力，所加成推動的結果，流量將較負壓時更大，引擎吸的多，配合燃油噴的多，車才會跑很高興

---------------------------------------

結論：

大氣壓力最小為零的說法，並不太恰當
應該說，把大氣壓力（1033.6 g/cm2）視為零值

就像去魚市場買整籃的魚
不是要先稱空籃子的重量（放空籃子以後，將磅稱歸零）
然後把魚放進籃子，所得到的總重才是魚的淨重

扯更遠了！吐舌頭

總之
車用進氣壓力表所表現出來的值，並不含大氣壓力
-----------------------------------------

以上胡言亂語，不知所云
報告完畢

hothbl - 星期六四月 02, 2005 3:38 am
文章主題:

今天去問了献哥! 他強烈不建議我改傷心難過

献哥他是從原廠出來的! 所以什麼都不建
議我動，而且他也有講到工很麻煩! 尤其是1ZZ，正時鍊條比皮帶難拆，再加上所
有氣門間隙都要重捉還有一堆OOXX! 總之! 献哥就是不讓我改啦

choboco2 - 星期日四月 03, 2005 9:31 pm
文章主題:

引言回覆:

今天去問了献哥! 他強烈不建議我改献哥他是從原廠出來的! 所以什麼都不建
議我動，而且他也有講到工很麻煩! 尤其是1ZZ，正時鍊條比皮帶難拆，再加上所
有氣門間隙都要重捉還有一堆OOXX! 總之! 献哥就是不讓我改啦

真是殘念...
但是你修 "上蓋墊片老化漏油" 不用拆正時鍊條嗎?

choboco2 - 星期日四月 03, 2005 9:31 pm
文章主題:

引言回覆:

浮游兄,加油吧,你的五年規畫

謝謝啦~~我會努力的!!

hothbl - 星期一四月 04, 2005 12:27 am
文章主題:

choboco2 寫到:

引言回覆:

真是殘念...
但是你修 "上蓋墊片老化漏油" 不用拆正時鍊條嗎?

不用呀! 只要動到正時鍊條外蓋而已! 所以我的車大概要維持現狀很久了