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汽車討論區 - 關於烤漆的專業知識(轉載)…有看有保祐喔

dunhilldun - 星期六二月 19, 2005 1:22 am
文章主題: 關於烤漆的專業知識(轉載)…有看有保祐喔

何謂"技術好的師傅"?
很傷心目前烤漆技術員良秀不齊!真正算是技術員的沒剩多少!老一輩的充其量只算是噴漆工。
為什麼呢?說實在受過正統烤漆教育的人實在太少了!已經會做想學高級做法的又受限於老闆不願意花錢而求助無門!傳統的做法根本無法做出高級的塗裝作品!在沒裝備.沒物料的情形下.做出來的只是算個不穩定的作品!
那很多人要去做烤漆的時候.都會問師傅我之前給某某修理場烤成這樣.那到你這會不會?大部分的師傅都會跟你說"我做那麼多年了沒問題"
那答案我跟你講.連他都不知道自己做出來的是烤漆還是噴漆.那你還想那麼多幹嘛!
像師傅因該有的手工具如下:研磨機偏心軸3.5.7.各一台.大面積方形研磨機一台.小型方形研磨機一台.集塵桶一台.噴槍口徑1.3 1.4 1.6 2.5 各一隻.手動研磨工具一套(共6種)防毒面具.
防塵衣.打臘機.其他小樣的就不說了.
為什麼噴槍要那麼多隻呢?我告訴您.不同口徑噴不一樣的塗料.像1.3是噴面漆.1.4噴金油
1.6噴中塗漆(底漆)2.5噴"噴補土"我看一般的人連噴補土都沒看過吧OO"
那研磨機呢?不是看到師傅都是拿水管加磨土版.墊水砂紙磨阿.磨阿?當您看到您的愛車被
師傅如此研磨的時候!我告訴你他在偷工減料.因為他磨的是"塑膠土"
塑膠土<<<<這個產品是1980年代的產品.拜託現在都公元2004年了.車子鋼板早就是渡鋅鋼板了.那塑膠土補上去只會造成無法附著.用水研磨土料
只會讓水滲到鐵板裏造成生鏽!現代的補土是鍍鋅補土.他的硬化劑是紅色的.而且非常的硬.密度又非常高.遇到水根本磨不動!所以才要用研磨機
乾研磨!那鋅鈑補土也有好壞也有等級的.向那種看起來白白又帶一點點紅的.就當他沒用算了.現在在台灣賣最高級的是standox的快速補土!2kg裝要價650!
底漆.一般看到灰色那種的.很抱歉!那種叫做1k中塗漆(所謂的1k就不算是烤漆塗料了).是拿來偷工減料的.只有一個好處.就是快乾.實在不知道發明這種東西有什麼效果?
真正的底漆是2k的.有分4:1.2:1等...那當然2:1的會比較好.大部分是拿來做全車烤漆用的.也有材質的不同.PU.環氧樹脂等..以環氧樹脂的最好3.5L要價3500元!
那大家會問.漆有差嗎?原廠高溫烤漆比一般的低溫自乾烤漆好嗎?廠牌有差嗎?差哪裡?假使現在是1980年.我會說有差.現再是2004年了低溫自乾烤漆跟高溫烤漆品質是一樣的
進口漆跟台灣漆有差嗎?那真是差到十萬八千里.進口漆的色澤比台灣漆艷麗太多了!假使你的漆剛烤好.看起來不鮮豔.那就有可能是台灣漆了QQ"
金油.金油是有等級的.從LS.MS.HS.VHS....目前台灣只有引進HS級的.而且據我所知道目前在台灣只有Glsurit.standox有HS級的
告訴大家一個秘密.現在BENZ.BMW..在台灣是指定使用standox的而並非傳言的Glsurit.而BENZ在最近更要改成抗刮傷金油@@"
那一些台灣車系保養場(所謂的原廠)除了豐田.只要是走經銷商制度的.對於烤漆品質根本不重視!相信我!不信去參考一下我上面所說的!
尤其是福%.馬%達.那真不如去外面小家的保養場作
其實真正要烤一台車所花的材料錢大概要13000元那麼多(我做自己的車)那請問一台車作12000是怎麼做出來的?
花了幾十萬或幾百萬買了心愛的車.遇到要烤漆的時候跑去做12000的"烤漆"我真的很心痛!
大家會問!多少錢來鈑烤是合理的!大概是在30000~40000超過就算是奸商吧(bn%z.b%w)
那一般的修理場會不會有高水準的師傅?答案是....有!非常少!不過不要找到太離譜的就好!
希望大家有烤漆的問題可以寫信給我@@"不過我是不會介紹工廠給你們的!因為會有廣告嫌疑!祝大家車車亮晶晶!掰!~~~~

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那是因為一般的修理場.噴槍不合規定.
第一.噴塗金油層的噴槍.必須是要高霧化型的噴槍口徑也必須是1.4的(看不懂的話.越大隻)越好)SATA是頂級的.像我是用SATA.RP.高霧化數位型的.一隻高達14000元@@"
噴槍不好當然噴不出膜厚!一般噴塗出來是要到達50~60微米
你說一下就會掉漆!那可能是引擎蓋跟前保桿!那就跟施工者使用的底漆.施工有關!
假使是使用濕對濕作業系統.就不會發生上述之情況!噴不夠厚是元兇!
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一般各位車友保桿會掉漆.龜裂等......
都是師傅使用濫材料.跟做法不正確所造成!
補保桿有保桿專用的補土.叫軟性補土.補的範圍不超過60~80微米都不會裂!
保桿的中塗漆也有專用的.叫2K塑膠中塗.是有柔軟性的.不會裂!
金油也有專用的.德國人為了防呆所發明內涵柔軟劑成份的金油!
各為大大!公元都兩千年了!科技是很進步的@@"

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一般來說大大對這行可能誤解很多!也是小弟因為時間沒法比較詳細說明!
功夫的好壞不再於時間的長久!再我們烤漆的領域中.觀念跟知識是勝負的關鍵!
一個做了40年錯誤動作的"師傅"能叫他師傅嗎?
然後再烤漆之前.鈑金人員因該要零件拆到極限!為何還要用膠布包呢?
當然你所謂:你車之前有給人家鈑烤過~底漆很差喔~我噴了2次都沒辦法著漆喔
我們工作人員都可能會遇到!可能您之前的塗料真的很差!

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看了看這一位車友寫的.我真的佩服.我一直很想寫.可是文筆不好.所以就作罷.
除了以上筆者寫的這些外.我另有補充..針對噴槍部份.現在雙B廠已經開始使用0.8口徑的補修噴槍了.一般在外面的修車廠都是一支噴槍打天下..一個好的師傅至少需要有4支噴槍..1支底漆噴槍.1支面漆噴槍.1支金由專用噴槍.1支補修噴槍.至於噴槍的口徑.除了底漆跟補修噴槍.有限制口徑外.面漆.跟金油噴槍則是看師傅個人習慣跟技術...至於補土方面...真正大廠是規定不可以使用塑膠土的.塑膠土容易熱帳冷縮.這樣容易板金以後會有小泡泡..如果您的愛車有這種現象.別懷疑.都是塑膠土惹的禍....至於底漆方面...1K的底漆發明就是因應一些喜歡趕車的車主.IK的商品顧名思義就是不需要任何硬化劑 ..直接加香焦水.就可以噴.冬天約1個小時就可以施工.如果使用2K的那就一定要等隔天..要等隔天有車主急於要
用車.當然一定不可以用..至於後果..就是1K的容易長痱子..車上長痱子的車友..別懷疑.兩種可能..1.用了1K的底漆.2.用了2度底漆卻不等他乾就直接噴漆了.我個人
認為STANDOX的FULLER SYSTEM的中塗漆非常的棒.因為可以濕對濕噴塗.雖然外面的修車廠沒人使用.但是要求快速的絕對是一項非常棒的產品.

. 再來就有人想問了.底漆這個幾比幾到底是做啥的..底漆不分廠牌目前有2:1.3:1.4:1這三種系統..2:1顧名思義就是2份的底漆主劑+1份的硬化劑..其他的依此類推..硬化劑加的越多固成分就多.磨厚就越厚.也就越慢乾...當然一般的修車廠都是用4:1的啦~
沒人用2:1的..師傅又不是神經病..2:1的要等隔天才會乾耶...時間就是金錢..除非是自己人的車..才有可能用到好的商品..建議下次要做烤漆可以自己帶漆.金油跟底漆..因為這3樣是我個人認為最重要的....至於品牌.最有名的應該是杜邦吧.可是杜邦有分杜邦STANDOX 跟杜邦兩種.比較好的當然是杜邦STANDOX.不然全世界有50%以上的車何必要使用純德國製造STANDOX的商品.杜邦的漆只是杜邦有名.杜邦的漆在國外根本排不上名次.據我所知.眾多烤漆品牌中.已STANDOX.(德國)Glsurit.(德國名.墨西哥比利時生產).RM(德國).PPG(美國).ICI(泰國) SEIKEN(德國).比較有名.STANDOX就佔了50%以上的量其他的再加上各國的不知名烤漆..說真的沒有佔多少啦!!在台灣.STANDOX就佔了所有進口車系.除了MAZDA.SAAB...國產車系中TOYOTA用杜邦的漆..裕隆用ICI漆(有些甚至沒有規定)HONDA(全省都用ICI 的漆)....大家試著想想這些國產車系每年都有板烤優惠
全車烤漆14999元.12999元..你想用的材料有可能用STANDX.Glsurit的嗎.??這是絕對不可能的啦....不過一台車也沒有筆者說的那樣誇張啦~~進口材料全部加一加
約7.8 千跑不掉啦....如果車爛一點..那你就賺到了啦!!!材料保證破萬啦!!!!說真的一分錢一分貨...不過您如果只是開著國產車想去進口車的原廠想烤漆..雙B的絕對不會幫您烤的..絕對不是金錢的問題...是規定喔...但是如果您開著進口車要去國產車裡烤漆..那絕對沒問題的...因為你的等級夠啦~~~不過你有可能會被當作白吃大敲一筆的...

至於金油方面...台灣金油有千百種.對於一個師傅來說.什麼是好金油.你們也許都不知道吧..好的金油就是好噴.亮.好磨...為什麼要好磨.因為當烤好漆之後車上的金由層多少會有髒東西..這時候就需要用1500番的砂紙磨乾淨打臘.如果今天一罐不好磨的金油.噴上去了.那要浪費多少時間呢.別懷疑用用打臘機打.也要1整的工作天....STANDOX的金油就是出名的不好磨..很硬喔..非常的不好磨..
至於好不好磨又有另依種涵義..好磨的金油現在打好臘了.可能沒有多久就失去光澤.這也就俗稱的金油失光啦~~~硬的金油當打過臘之後.因為金油本身已經硬化了.所以不會失光的...所以啦!!!!當你拿著STANDOX HS金油給師傅噴的時候他背後一定在幹譙...HS金油是目前最高級的金油...

談談奈米金油吧.....奈米金油這種東西就我了解.簡單的說就是跟你買新車一樣的原漆啦....原漆使用高溫烤漆.也就是空車殼.板件直接噴好給他這樣烤.也就是溫度達150度以上的.....一般的修車廠或者原廠絕對沒有這樣的設備...所以就發明一種奈米金油的商品.這是德國STANDOX經過5年的實驗在實驗的最新商品.我個人在12月5日有去觀音賓士廠看過那一次的發表會(那次經過順道進去看)
講真的..真的有差啦!!!而也差的很多...賓士就是賓士連發表會都有那麼多記者
來訪問..雖然賓士在那一天只是副角.不是主角..但是觀音賓士廠真的有夠他豪華
脫離主題了...賓士的車主..您們真的有福了...奈米金油用在賓士車上.就不怕那些眼紅的人給你刮了........

以上文章轉載自「http://harm.twbbs.org/bmw_e30/board/list.asp?id=735」

kevin - 星期六二月 19, 2005 1:54 am
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我相信在不久以後奈米金油就會取代現在的超硬金油的.

阿廣 - 星期六二月 19, 2005 9:44 am
文章主題:

根本沒有所謂"奈米金油"這東西純粹是商業噱頭

.現在只要加個"奈米"兩個字就賣的很好!不久前新聞才爆料真正"奈米"產品跟不到20項!

dunhilldun - 星期六二月 19, 2005 3:33 pm
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這樣看起來，standox應該是汽車烤漆中的首選，不知道家族裡曾經做過汽車烤漆的大大，有沒有人就是用這種烤漆的？還有…那一家烤漆廠是使用standox烤漆的？還請各位大大分享一下心得，或推薦一下優良的烤漆廠，謝謝。

win2002 - 星期六二月 19, 2005 6:31 pm
文章主題:

阿廣寫到:

根本沒有所謂"奈米金油"這東西純粹是商業噱頭

.現在只要加個"奈米"兩個字就賣的很好!不久前新聞才爆料真正"奈米"產品跟不到20項!

請看看這篇報導！
http://www.carnews.com.tw/1car/1car_detail.asp?UnitId=0200&Article_No=00002182

小P - 星期六二月 19, 2005 6:47 pm
文章主題:

打算花多少錢去做這樣的服務呢?? 吐舌頭

仔細算一算,坊間有多少家烤漆場能有這樣規模?
把工具和場地..人員教育訓練算進來 !!那成本要攤提在每位車主的身上
另外的材料再加上去不高興

還要注意一點喔,施工者有沒有用心^^"

PS:我的烤漆等級頂多卡在用心的原廠部分...如何讓施工者用心又是門課題了!

咦~有電 - 星期六二月 19, 2005 7:21 pm
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standox<==這款漆我媽機ㄟ烤漆場有在使用~~效果是很棒~~價錢當然也很棒^^"~~一般他們會先推薦這款漆~~可以客人聽到價錢都會轉成一般杜邦的漆~~原因第一篇就很清楚囉~~

就我自己親自去看他做最久的一輛保時捷~~含括漆到烤好我剛好領3次薪水(當然不是指專做這一輛啦)其他修改車體以及一些部分零零總總~~那一台在他車廠待了1年多一一"~~

塑膠補土再我當烤漆學徒時就不用了~~因為烤好的漆很容易失敗~~真的要用鍍鋅補土做起來會撐很久~~版件也不會是外面烤漆是好的~~裡面已經生鏽了

所以不要比哪一家便宜~~要比哪一家用料實在才重要~~用乾式做法的烤漆成本高很多........

enginemount - 星期六二月 19, 2005 7:29 pm
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我的感想有點悲觀

這篇文章我在autotech看過類似的
這就好像拿著國外的汽車雜誌,看著上面的那些道路版改裝車
然後再看看台灣路上跑的改裝車

為什麼會有所謂的'等級'出現呢?
這要追朔到最高層,其實是經濟和人文的問題

如果消費者不要要求交車時間
如果台灣重視技職教育制度
如果台灣的拼經濟不是口號,物價不飆昇,國民所得高
如果用車人的觀念正確,不被外在資訊誤導
如果大家都不貪小便宜貪輕鬆
如果政府不要漠視汽車工業
如果產業界和學術界能好好坐下來談談

台灣的能力,是很驚人的!

有時候,嘆能力不如人的時候,嘆水平不夠高的時候
始作俑者其實是我們自己

不光是汽車方面,整體消費模式都有問題
我們又能如何呢?一個人能力挽狂瀾嗎?
只會多一個傻瓜自願犧牲
為了活下去,同流是唯一方法
這是我們的民族性,也是宿命

所以,出走的人很多,留下來的也很多
在這美麗的寶島,試圖求一個夢想

何必? 有心人無力無心人有力

(希望20年後,我們的理想都還在)

dunhilldun - 星期六二月 19, 2005 8:06 pm
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enginemount所言甚是，我心有悽悽焉…
不過提到政府漠視汽車工業，小弟就有點不認同了，政府之前以對進口車課徵高關稅來保護國內汽車工業，但是我們的汽車工業似乎沒有因此而振興，不知是政府所用的保護政策錯誤？還是國內汽車工業是扶不起的阿斗？我想大家都會認為是後者的成份居多。enginemount兄所說甚是…「嘆能力不如人的時候,嘆水平不夠高的時候，始作俑者其實是我們自己」真的是一語道破…

tts1 - 星期日二月 20, 2005 3:39 am
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咦~有電寫到:

塑膠補土再我當烤漆學徒時就不用了~~因為烤好的漆很容易失敗~~真的要用鍍鋅補土做起來會撐很久~~版件也不會是外面烤漆是好的~~裡面已經生鏽了

請教一個關於補土的問題

塑膠補土真的都沒在用了嗎？

我去看做鈑金的，好多都還是用水砂紙在那邊磨啊磨的?
很少看到用砂輪機在磨的哩
哇！那不就.....

還是說，塑膠補土視實際情形
還是有使用到的時機？

另外
乾式作法跟溼式作法
差別是不是磨平的時候所使用的工具
乾式是用砂輪機，溼式是用水砂紙磨？

看來鈑金噴漆的學問，還真是不簡單 mass

小P - 星期日二月 20, 2005 6:12 am
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enginemount 寫到:

我感受也很深耶....

輕量化鍛造螺絲,都沒人捧場...
引擎腳,真的被你說中了!!

我居然還在肖想"引擎緩衝器"..."強化上座"...."魚眼霧燈"..."李子串逼優力膠"
...."白鐵下護版"...."H/L魚眼大燈套件化"...."SS訊源處理"

太多的失望了.... 不高興

咦~有電 - 星期日二月 20, 2005 1:18 pm
文章主題:

tts1 寫到:

咦~有電寫到:

塑膠補土再我當烤漆學徒時就不用了~~因為烤好的漆很容易失敗~~真的要用鍍鋅補土做起來會撐很久~~版件也不會是外面烤漆是好的~~裡面已經生鏽了

請教一個關於補土的問題

塑膠補土真的都沒在用了嗎？

當然還是有很多都是用塑膠補土的~~這就是價格的考量囉~~要便宜又要快當然是塑膠補土划的來~~不然用渡鋅補土加上乾式做法~~工加料虧都虧死了

乾式跟濕式的話~~如果是全乾式的~~就從頭到尾都沒用到水~~除了最後打臘之外~~很消耗材料的唷~~要使用裝備跟工具也很多~~

濕式就比較好做~~只要把塑膠土先用乾式研磨機大約整平在用水砂紙摩平.處理好小角度~~其他步驟就很快速了~~

另外這些只是基本的整平~~要面漆優還是要選好一點的漆~~然後中度漆~~底漆~~還有用多少比例的硬化劑~~這都是影響你車輛以後亮麗能保持多久的因素~~但是光亮也不表示就是好漆唷~~可以注意看看有些車的引擎蓋跟保桿~~明明都是很亮很美~~但都是一點一點被小石頭彈過所留下的坑洞~~那就是加太多劣質的香蕉水~~所以看起來很亮~實際上卻是沒彈性~~但要是加正確比例又沒光澤~~這就是面漆跟金油的價格差異了~~所以要烤漆的話~~20000以下的就不用考慮了~~一分錢是一分貨阿........

gary - 星期日二月 20, 2005 8:43 pm
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我請教一下，我車上的烤漆金油己經有一塊一塊脫落（透明的薄膜），是不是要烤漆前要先全部洗掉，也就是說還要在多一項工處理才可以，一般烤漆是鈑金之後就直接烤還是還有做什麼處理呢？
我如果什麼都不懂，品牌也不懂，那我只要注意價錢就好嗎？

咦~有電 - 星期日二月 20, 2005 9:27 pm
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那你的金油層已經掛了~~要烤之前會先摩吊你原本的金油層跟面漆層~~還要補平.整平.填補細縫等等~~才會烤漆

如果都不懂得話~~要注意是不是有烤漆爐~~雖說現在不用烤漆爐效果也是一樣~~但還是建議你找有烤漆爐的~~一來漆再乾燥時會較平均~~也會比較耐久~~二來比較沒有污染物(如灰塵.小蚊子等等)~~等要打臘時也會比較亮~~價錢當然是要注意~~如過高一點的話問看看零件拆裝的程度到哪裡~~如保桿是不是拆下來分開烤的~~燈具是否有拆~~把手是不是有拆等等都可以先說明~~拆的越多以後烤漆比較不會從細縫中脫落~~因為會處理的比較乾淨~~但是如果拆裝技術不良~~可能有零件以後鬆散的問題~~之前有聽過一為愛快的車主為了烤他喜歡的顏色~~全車拆到剩下車架~~只有引擎沒拆~~連工帶料的工資種共是13萬多一一"~~聽了當場起立敬禮...........^^"

gary - 星期一二月 21, 2005 8:37 am
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有電，謝謝你的建議，看來還是多存點錢就對了!!

dunhilldun - 星期一二月 21, 2005 11:11 am
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「咦~有電」兄對烤漆的專業常識十分豐富，令小弟深感配服…
想另請教「咦~有電」一個問題，小弟在奇摩拍賣上有看到賣家在賣STANDOX烤漆，但一般消費者買了之後可以請烤漆場代為施工嗎？現在連烤漆都可以像換機油一樣自備材料請廠家施工了嗎？但用了高級的烤漆如果廠家沒有相關的專業設備配合，我想也可能只是浪費了好材料而已，不知那裡有設備可以配合的廠家？
以上問題尚請「咦~有電」兄或其他前輩解答，謝謝。

咦~有電 - 星期一二月 21, 2005 8:37 pm
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gary 寫到:

有電，謝謝你的建議，看來還是多存點錢就對了!!

更重要的是~~要選你喜歡的顏色再給他烤下企啦^^

咦~有電 - 星期一二月 21, 2005 8:43 pm
文章主題:

dunhilldun 寫到:

不要說佩服啦~~只是將自己知道的分享一下啦~~也不希望族有花錢去當冤大頭阿~~
如果你有信任的烤漆場是可以叫他們代烤~~但是要確定他們的工具是不是完善~~底漆跟渡鋅補土是不是夠水準~~不然用個塑膠補土烤成有SEDA(這術語我不知道怎打~~就是烤完漆會有明顯的補土痕跡)的狀況~~那就浪費好漆了~~要找有好設備的可以多問問朋友或是族友~~我很相信有好技術的師傅是很多~~^^~~參考參考