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汽車討論區 - 請問跑了24萬公里 New 卡吊點滴(清噴油嘴)及清積碳問題

marcoiei - 星期五三月 11, 2011 7:55 pm
文章主題: 請問跑了24萬公里 New 卡吊點滴(清噴油嘴)及清積碳問題

請問跑了24萬公里 New 卡吊點滴(清噴油嘴)及清積碳問題會不會對引擎有傷害,
因為我問原廠引擎技師長他說不建議清洗,
因為噴油嘴怕清洗掉膠質容易出問題,
他說要清可以但不保證會有問題產生,
另外燃燒室清積碳他也不建議,
因為怕清完會吃機油,
請問各位大大可以告知要不要作這些處理,
因為明天要去保養,想聽聽大家意見,謝謝

ahope - 星期五三月 11, 2011 8:32 pm
文章主題:

是有聽過吊完點滴引擎會不順，
若是吊完會吃機油可能缸壓也不太夠了吧！
只是之前都靠機油油膜撐著~
突然被藥水洗掉就吃機油了，
真的~怕藥水腐蝕性太強，
乾脆拆噴油嘴下來另外清洗，
順便更換濾網、墊圈、O型環，
汽油濾芯一起更換，
讓您的愛車邁向另一個24萬公里。

marcoiei - 星期五三月 11, 2011 9:38 pm
文章主題:

ahope 寫到:

所以不建議吊點滴嗎?
那燃燒室清積碳可以嗎?也就是火星塞那邊用藥劑清積碳,
會不會有問題,謝謝

ahope - 星期五三月 11, 2011 10:06 pm
文章主題:

台北有ASNU在洗噴油嘴，
好像還有JetPower聽說是大陸機，
車都那麼多年了噴油嘴拆起來洗比較乾淨啦！
改天我其他週邊整理得差不多也會北上去ASNU清洗，
之前別台車洗過一次感覺還不錯，
燃燒室積碳可以DIY(心臟要大顆點)，
原廠引擎壞了才有升級3S系列或GE系列的藉口，
結論~
1.建議拆洗噴油嘴，
2.泡沫燃燒室清洗積碳，
3.換機油前加罐油泥清洗，
最後一起漏掉，加新機油。
4.加汽油前3M或知名汽油精加一罐到油箱裡，
這樣應該可以有7成的清潔了吧！

Todd - 星期五三月 11, 2011 11:29 pm
文章主題: Re: 請問跑了24萬公里 New 卡吊點滴(清噴油嘴)及清積碳問題

marcoiei 寫到:

這些說法都曾聽說過，可是每台車的車況不同，產生的結果也不盡相同。

我的車因引擎高負荷運轉時，會有輕微的敲缸聲，曾在「獻哥」那裡清過燃燒室積碳，
當時的里程大約是12萬公里左右，到現在20萬公里左右，並沒有吃機油的情況發生。

Marco大，您的車目前不順嗎？如果是有問題，那當然是要找方法處理。
如果只是單純手癢想試試看，那就碰碰運氣囉！以上經驗給您參考。

marcoiei - 星期六三月 12, 2011 12:04 am
文章主題: Re: 請問跑了24萬公里 New 卡吊點滴(清噴油嘴)及清積碳問題

Todd 寫到:

Marco大，您的車目前不順嗎？如果是有問題，那當然是要找方法處理。
如果只是單純手癢想試試看，那就碰碰運氣囉！以上經驗給您參考。

小弟的車沒有不順耶,只是有時上坡會有哩哩哩聲,感覺好像積碳的樣子,
加上之前有買噴油嘴清洗劑和積碳清洗劑,
想說這是保養一併處理,
只是怕里程數高造成一些後遺症>"<

marcoiei - 星期六三月 12, 2011 12:06 am
文章主題:

小弟從15萬到24萬公里都沒有清過積碳和噴油嘴,
很久以前有清過,之後就從來沒有清過,
所以想說來個大保養^^"

Todd - 星期六三月 12, 2011 12:35 am
文章主題: Re: 請問跑了24萬公里 New 卡吊點滴(清噴油嘴)及清積碳問題

marcoiei 寫到:

Todd 寫到:

Marco大，您的車目前不順嗎？如果是有問題，那當然是要找方法處理。
如果只是單純手癢想試試看，那就碰碰運氣囉！以上經驗給您參考。

印象中，車主使用手冊上有提到「車輛行使間，偶爾產生輕微爆震屬正常現象」。

這實在是讓人無所適從，因為，怎樣的爆震算輕微？

每個人的感受程度不同，車主使用手冊也沒有具體的描述，
只能以「感覺上應該是OK的」來說服自己。

等到自己覺得不OK了，想到要清積碳，原廠卻說清積碳不好。

難怪車主使用手冊會這樣寫，原來早就套好了。

t0332264 - 星期六三月 12, 2011 9:49 am
文章主題:

清積碳最有效的方法就是拆引擎
因為這各工程浩大
所以大多的人
選擇在汽油添加藥水
添加劑多少會有幫助
如果用吊點滴的話
強力建議吊完要換機油
藥水會讓機油變質

marcoiei - 星期六三月 12, 2011 11:17 am
文章主題:

t0332264 寫到:

原廠說現在都只有吊點滴沒有清燃燒室積碳耶

gary - 星期六三月 12, 2011 12:25 pm
文章主題: Re: 請問跑了24萬公里 New 卡吊點滴(清噴油嘴)及清積碳問題

Todd 寫到:

印象中，車主使用手冊上有提到「車輛行使間，偶爾產生輕微爆震屬正常現象」。

難怪車主使用手冊會這樣寫，原來早就套好了。

爆震（knocking）就是在發動機中的火星塞點火前，活塞壓縮汽缸中的油氣混合物，而氣體被壓縮了溫度上升（PV=nRT），高溫高壓而自燃的油氣混合物的爆炸，和火星塞點燃產生的爆炸互相撞擊的現象，因此也被稱作「爆燃」。這一現象會造成缸內溫度和壓力急劇上升，衝擊波撞擊汽缸壁產生敲擊聲。爆震會降低發動機效率，造成內部零件毀損。

上述的部份基本上在點火角調校時應該就會被避免掉，不過這部份會因每個廠家要求，所以會體現出不同的反應，在TOYOTA調校的狀況，它們是可以接受這種輕微的爆震，原因是這種等級的爆震是可以得到最大扭力且不損傷引擎為前提，
就我印像中，爆震大約分成4~5種等級，我沒記錯的話，等級3以後就是會有損傷的部份，但TOYOT的車都喜歡調在1~2的等級，但其它車廠就允許有任何的爆震發生，所以TOYOTA的車才會說這是正常的。

不過除了調校會引擎爆震之外，還有一種因積碳發生自燃而引起的衝擊波也是會產生爆震，像這種就得進行除碳的工作。
我覺得原廠會不建議進行清除積碳的原因應該也是怕到時候碳沒了，卻換來一堆漏油的現像吧，碳要除的乾淨，不外乎就是藥水利度要夠，不然就是拆下來刷嘛，只是應該沒人會選後者，這付出的代價太大了。
既然藥水利度夠的話，難不成藥水自己會辨認它只可以對碳下手嗎?當然是它路經之處無一幸免才對，引擎本體有這狀況，噴嘴本體也是有這現像，所以噴嘴是建議拆下清洗及更新部份零件，至於引擎本體就看人了，若沒啥問題，還是別去動吧，免得洗愈乾淨問題愈多。

再不然就是將你平常用的汽油升級等，平常若是加92，就改95看看，不行就是再換98。

Todd - 星期六三月 12, 2011 2:30 pm
文章主題:

Gary大，車廠為了得到引擎的最佳工作效率，刻意將引擎調整在可接受且不損傷引擎的爆震範圍內，可是應該要在車主使用手冊中，具體描述怎樣的爆震程度是可以接受的。

如同我文中所言，每個人的感受程度不同，沒有具體的標準，一般車輛使用者，如何判斷爆震情況的發生，是否在正常容許的範圍內？這實在讓人無所適從。

等到覺得有問題要回原廠處理時，原廠或許又會告訴你「車輛行使間，會產生輕微的爆震是正常的，這是原廠刻意做這樣的設定的」，可是，到底怎樣的爆震算是正常輕微爆震？怎樣的爆震算是不正常的爆震？總該在車主使用手冊上說明清楚吧！好讓車輛使用者有個判斷的依據，避免原廠服務人員胡扯瞎搞。

t0332264 - 星期六三月 12, 2011 6:29 pm
文章主題:

marcoiei 寫到:

t0332264 寫到:

原廠說現在都只有吊點滴沒有清燃燒室積碳耶

這我就不知道了
我沒在原廠保養車
不過吊點滴他的路徑
是在節氣門之後
利用進氣歧管的負壓將藥水吸入
經過進氣歧管進汽門終點燃燒室
把藥水燃燒後排出
這樣清潔的東西會比較多
如果是燃燒室積碳清潔
他的路徑就單單只有燃燒室
至於汽油添加劑他的路徑是
油箱噴油嘴終點燃燒室

如果說哪一個比較好
那就見仁見智摟

貓兒肥肥 - 星期六三月 12, 2011 7:05 pm
文章主題:

經驗中...
1. 燃燒室用泡沫分次清潔並不會產生問題....4萬一次就夠了...
2. 朋友說會吃機油都是具吊點滴...
3. 節氣門跟怠速閥的碳+焦油一要拆洗後上馬達油才可..否則很快就要花2400換翻修總成
4. 非超音波的噴油嘴清洗不如用汽油添加劑....有預算的換直噴吧...差別感受得到
5. 另外...有時抖動跟引擎腳老化也有關係...您試試看入倒檔方向盤會不會麻麻的抖...有就是油壓那枝沒力了...其他三枝會讓人有重心在搖的錯覺...

gary - 星期六三月 12, 2011 8:08 pm
文章主題:

Todd 寫到:

一般來說，爆震的生成都常是在中高負荷下會發生，也就是說載重啦、爬坡啦等等狀況才會，我記得"輕微爆震"它是有個定義，好像是指發生的頻率的多寡，也就是發生幾響，我曾經聽過嚴重的情形是只要一踩油門就是連續性的發生響聲，最少持續2~4秒以上，這個應該就不行了。

原廠不太可能把這定義寫在手冊，因為光是為了解釋爆震可能就得寫上半篇了，除非是有念過相關科系或自身對引擎工作原理有鑽研，不然應該不是三言二語就能說的清楚。
況且TOYOTA會將車調成這樣，這個應該也只有引擎開發初有相關的工程人員才知道所以不能要求原廠把所有相關的做法及理論都寫上去吧。
對我來說，在上述情形下發生爆且僅有少數幾響的情形下，我是覺得應屬正常，這是我個人認為啦，我也不是啥專業人事，這我也沒辨給你答案。若信不過原廠的小伙子，可以要求組長級的人員幫你判斷是否正常啦，畢然人家還是專業的。

marcoiei - 星期六三月 12, 2011 9:55 pm
文章主題:

gary 你說的沒有錯,今天技師長就跟我說輕微爆震沒有關係,
但我還是請他吊點滴囉,結果好像沒有預期的感覺,
吊點滴時我問技師長怎麼沒有噴很多煙,
他就回我你要噴很多煙就代表你的車有問題,
我整灌吊完都沒有煙,他回我我沒甚麼積碳感覺,
看來是我想太多>"<

marcoiei - 星期六三月 12, 2011 9:57 pm
文章主題:

黑熊大我今天沒有清燃燒室積碳,
但我有吊點滴沒有預期油門會變輕或是加速變快感覺耶

marcoiei - 星期六三月 12, 2011 10:00 pm
文章主題:

我會回原廠保養是因為我表弟在原廠當專員,
跟原廠裡面的師傅和技師長都熟,
我現在也跟師傅和技師長很熟,
所以他們幫我處理會比較特別有時候會有特別的服務^^

gary - 星期六三月 12, 2011 10:36 pm
文章主題:

marcoiei 寫到:

黑熊大我今天沒有清燃燒室積碳,
但我有吊點滴沒有預期油門會變輕或是加速變快感覺耶

沒感覺有二個可能，一是沒清乾淨，二是代表著....你的積碳不明顯啦，
嚴重的話應該清理後會有感覺的。

marcoiei - 星期六三月 12, 2011 11:22 pm
文章主題:

gary 寫到:

marcoiei 寫到:

黑熊大我今天沒有清燃燒室積碳,
但我有吊點滴沒有預期油門會變輕或是加速變快感覺耶

沒感覺有二個可能，一是沒清乾淨，二是代表著....你的積碳不明顯啦，
嚴重的話應該清理後會有感覺的。

可能沒有那麼嚴重,因為從15萬到24萬公里我幾乎都是跑高速公路,
每週都要跑台中一~二趟,所以可能跑高速關係^^"

阿慶 - 星期五三月 18, 2011 12:51 am
文章主題:

最近朋友那有進一台"氫氧除碳機"我使用過效果還不錯..
不像泡沫式除碳有腐蝕性而且還要換機油..
可參考看看
官網http://www.kotcc.com.tw/intro_01.htm
北區族友有興趣的可PM我

ahope - 星期五三月 18, 2011 9:08 am
文章主題:

最近保養拆火星塞下來，
發現活塞頂積碳好嚴重哦！
黑黑一片還有波浪的突起，
看來不洗不行了...

marcoiei - 星期日三月 20, 2011 12:07 am
文章主題:

ahope 寫到:

最近保養拆火星塞下來，
發現活塞頂積碳好嚴重哦！
黑黑一片還有波浪的突起，
看來不洗不行了...

ahope大大你都去哪洗阿?我還沒洗燃燒室耶(只有吊點滴)
你是怎麼看的,可以告知嗎?謝謝

ahope - 星期日三月 20, 2011 10:25 am
文章主題:

都去朋友的秘密基地處理的。
吊點滴應該也是有效果，
你可以火星塞拆起來用手電筒往裡面照，
就能看到局部的活塞頂了，
是否有金屬原色或是黑黑的積碳，
如果要泡沫清洗燃燒室~個人參考其他網友的經驗，
1.一定要熱車到工作溫度(散熱風扇啟動過停掉，若有加裝水溫表最少88度C以上)
2.搖轉曲軸皮帶盤到活塞上死點一次只能洗1、4缸，洗完後(大約要等個幾分鐘，看你買的藥水說明，我買的要等15分鐘)之後用機器吸乾裡面髒髒的藥水，在轉半圈180度再洗2、3缸(大約也要等15分鐘)，洗完後用機器吸乾裡面髒髒的藥水
3.最後可以再用高壓風槍往洞口裡盡可能吹乾藥水
4.漏掉舊機油+更換機油芯
大致是這樣子了，
或許還有前輩要補充吧...